Пятая часть экономики Ростовской области работает на уровне 1825 года

Пятая часть экономики Ростовской области работает на уровне 1825 года

Пятая часть экономики Ростовской области работает на уровне 1825 года
Интервью

19 декабря 2017, 17:24
Фото: deloru.ru
Ростовские бизнесмены должны бороться не только с общероссийскими, но и со специфическими региональными трудностями, которые зародились десятки, а иногда и сотни лет назад.

В интервью RostovGazeta об этом, а также о том, кто виноват в засилье нелегальной торговли, почему выборы не решат проблему плохих мэров, чем грозит бизнесу помощь государства и о несовершенстве судебной системы рассказал уполномоченный по защите прав предпринимателей в регионе Олег Дереза.

Почему возникла проблема с несанкционированной торговлей в Ростовской области?

На самом деле все просто. В 90-е годы был большой дефицит товаров, были сокращения, и продавец ларька получал больше, чем начальник отдела на заводе. С одной стороны, чтобы насытить рынок товарами и, с другой стороны, чтобы дать возможность людям зарабатывать, руководство города и области разрешило им торговать на улицах. На начальном этапе не обращали внимание на привлекательность этих павильонов, является ли эта торговля санкционированной, или нет.

Затем, чтобы была конкуренция, начали проводить торги. В этот период стали появляться мошенники, которые требовали от добросовестных предпринимателей в обмен на свое "неучастие" в торгах 20% прибыли. Предприниматели, конечно же, отказывались. Тогда эти участники торгов поднимали цену за аренду участка до небес, пока у честного предпринимателя начинала не складываться экономика. В итоге торги выигрывал жулик, который и не собирался заключать контракт. Приходилось разыгрывать новые торги, а это время, особенно ценное для сезонной торговли. Предприниматели это понимали, начинали договариваться. Власть не ставила препонов для доступа к торгам таким участникам. Я иначе как мошенническая схема не могу это назвать.

Сейчас департамент потребительского рынка позволил предпринимателям, которые не имеют задолженности по аренде этой земли, продлевать договор без проведения конкурса.

Правильно ли я понимаю, что обращений, связанных с размещением торговых объектов к вам поступает больше всего? На что еще жалуются предприниматели в регионе?

Да, большинство обращений как раз приходится на нестационарные торговые объекты. Множество жалоб поступает в строительной сфере. Это, прежде всего, отзыв разрешения на строительство и не подписание его. Предприниматели жалуются на тарифы и на техприсоединение к сетям. По тарифам мы рассматривали вместе с прокуратурой области несколько обращений, где в разы выросла стоимость, но выяснилось, что там были применены "кривые" схемы потребления и заключения договоров.

По техприсоединению вопрос заключается в обоснованности стоимости. Сейчас только сама энергокомпания понимает, откуда брать точку присоединения, и сколько это будет стоить. Для бизнесменов важно не столько дороговизна подключения, сколько прозрачность самой процедуры. Сначала называются одни суммы, а потом приходят темные личности, предлагают заключить с ними договор, чтобы было дешевле. Когда такие предложения поступают, предпринимателю начинает казаться, что его обманывают.

Сейчас мы направили предложения губернатору с тем, чтобы сделать процедуру подключения прозрачной, чтобы не только видеть, где та точка присоединения, к которой нужно подключиться, но и иметь возможность нанять независимую проектную организацию, которая могла бы рассчитать оптимальную стоимость подключения.

Каких полномочий не хватает бизнес-омбудсмену для осуществления своих обязанностей?

В рамках гражданских дел их достаточно, но что касается уголовного процесса, к нам много приходит обращений от предпринимателей, которые подверглись необоснованному уголовному преследованию, и тут у меня руки связаны. Я как уполномоченный не могу выступать в суде, некоторые судьи дают мне слово, но это исключительно их добрая воля.

Когда к нам поступают жалобы, например, на расследование дела, то максимум, что я могу сделать, это предложить прокурору провести проверку, но и у него нет особых полномочий вмешиваться в ход расследования. В суде же я могу стать общественным защитником, и то только как Олег Дереза, не как омбудсмен, в случае, если суд удовлетворит мое ходатайство, потому что я не профессиональный юрист и не могу профессионально защищать человека.

Какая ситуация складывается в Ростовской области с уголовным преследованием предпринимателей? Еще несколько месяцев назад мы говорили о регионе как об одном из неблагоприятных для ведения бизнеса из-за чрезвычайно пристального внимания к предпринимателям со стороны правоохранительных органов. Меняется ли это как-то сегодня?

Эти заявления делал федеральный бизнес-омбудсмен Борис Титов. Чтобы сравнить сложившуюся ситуацию с уголовным преследованием бизнеса в Ростовской области с другими регионами, нужны актуальные данные по другим регионам, а их у меня нет. У нас было несколько громких дел, в том числе Юрия Осипенко, Иосифа Кацивы (Осипенко осудили на 9 лет за хищение 1,5 миллиарда рублей у пайщиков, а Кациву – на 6 лет за отмывание денежных средств – прим.ред.) и др. Я не хочу говорить о виновности или невиновности этих людей, важно, что есть прецедент, когда предприниматель сидит за решеткой до вынесения приговора 5-7 лет и все это время считался невиновным. Я считаю, это грубейшее нарушение прав человека.

Мы хотим предложить, чтобы принимали решение о продлении или не продлении меры пресечения и рассматривали дело по существу разные судьи. Иначе формально при вынесении приговора судья уже скован нахождением обвиняемого в СИЗО столь длительное время: сказать, что человек невиновен, - это подвергнуть сомнению всю систему. Как минимум, уже на семь лет осудить должен. Но должен в этом случае не самое правильное слово: если человек невиновен, значит нужно признать это, заплатить компенсацию за годы в изоляторе и отпустить. По крайней мере, это говорит о здоровом обществе, готовом признавать свои ошибки.

Если говорить о торговле, то сейчас ритейлеры нашли очередную лазейку, чтобы "отжимать" у производителей продуктов питания больше средств, я о "доверительной приемке". Можете пояснить механизм ее действия?

Жалобы на ритейлеров поступают регулярно. Смысл заключается в том, что производитель привозит товар в распределительные центры. Оттуда товар поступает в магазины, и только там его якобы могут проверить. После чего предпринимателям приходят "письма счастья", что у товара нарушена упаковка, истек срок годности и т.д. Производитель говорит: "Как же, я привозил продукт в нормальном состоянии", однако поскольку в магазине нет приемки, доказать это весьма затруднительно. Остается надеяться на здравый смысл ритейлеров, поскольку, если предприниматели постоянно будут сталкиваться с подобной ситуацией, то им станет невыгодно работать с сетями.

Но куда им тогда идти, если не в торговые сети?

Объединяться. В Ростовской области крупные производители открывают собственные магазины и не отдают свою продукцию в сети. О собственной сети сейчас задумывается крупный производитель мяса птицы в Подмосковье, потому что теряет всю маржу от поставок в сети.

Повышение акцизов на топливо. Как бизнес встретил эту инициативу?

На самом деле бизнес с настороженностью встречает любую инициативу, связанную с каким-либо удорожанием. Сказать, что хорошо восприняли, это не так, но и бастовать никто не бросился. Для бизнеса это вопрос скорее о том, как повышение акцизов отразится на стоимости перевозок.

Я считаю, что, желая сохранить объемы, перевозчики не будут повышать цены. Если бы перевозок было больше, а перевозчиков меньше, то тогда они бы смогли диктовать свои условия. А сейчас перевозчики бьются за каждого клиента.

Как относитесь к возврату прямых выборов мэров городов в Ростовской области?

Я не могу сказать, что бизнес об этом сильно думает, хотя инициатором этого процесса выступает "Партия роста", партия бизнесменов. Если будет референдум, то и я, и бизнес пойдет высказываться. Но давайте посмотрим правде в глаза. Конечно, выборы мэра – это очень хорошо, это высшая степень демократии, но мы же имели и отрицательные примеры в некоторых районах Ростовской области, когда выбранные мэры не справлялись со своими полномочиями. В 90-х годах в Азове, например, выбрали мэра на волне популизма, и потом еле разгребли.

На днях в Советском районе прошли довыборы в городскую думу. Явка составила всего 9%, при этом за победившего кандидата проголосовало менее 50% избирателей. Получается, что только 4% населения района выбрало депутата. О чем можно говорить при такой явке?

Я не вижу варианта в этом споре, при котором все было бы великолепно. Промашки есть везде. Сколько у нас «кляли» выбранных мэров, я не хочу называть фамилии. Фактически ни тот, ни тот вариант не может гарантировать, что у власти окажется сто процентов хороший управленец. От кандидатуры все зависит, и от населения, которое требует от депутатов исполнения своих полномочий.

Является ли достаточной поддержка власти в регионе, и в чем нуждается бизнес?

На некоторых направлениях она даже излишня. По большому счету, иногда нужно просто не мешать. Когда бизнес обращается с просьбой, нужно понимать, чем можем помочь, а чем нет, и не страдать от того, что не всем смогли помочь. Излишне «залюбливать» бизнес, как дитя, тоже не стоит. Власть и бизнес должны существовать параллельно.

Когда хозяин лесопилки в Финляндии решил развивать инновационный бизнес в небольшом поселке городского типа с одноименным названием Nokia, не было никаких постановлений ни правительства, ни региональной власти, а бизнес развивался.

Есть интересные предложения от экспортного центра – это бесплатная поддержка предпринимателей в части поиска зарубежных заказов, предоставления субсидий, кредитных ресурсов под 5%, оплаты до 80% участия в выставках. Я сам относился к этому с определенной долей скепсиса, но это очень хорошо для малых и средних компаний, которые продают конкурентоспособную продукцию на западе. Я за любые формы поддержки предпринимательства. Единственное, от чего решили отказаться, так это от безвозвратных субсидий, потому что с ними всегда связано уголовное преследование бизнеса: не правильно документы оформили, и предпринимателя уже тщательно проверяет МВД.

Власти говорят о снижении плановых проверок бизнеса контролирующими органами и резком росте внеплановых. Какое их число в год было бы оптимальным для нормального функционирования бизнеса?

Не соотношение проверок важно, а то, что сейчас хотят сделать на федеральном уровне – это заполнение самопроверочных чек-листов. Смысл в том, что, если я добросовестный предприниматель и хочу, чтобы у меня все было хорошо, то я захожу на сайт МЧС, выбираю градацию своего предприятия и проверяю его на соответствие: пожарная сигнализация есть, запасной выход не захламлен и т.д. Я сам себя проверяю, и напротив тех положений, которых нет, указываю, когда это будет сделано. Это лучший вариант. Предприниматели же не малые дети, пусть проверяют себя сами, в последствии они же будут отвечать своим имуществом. И потом предприниматель не будет бояться проверок, когда у него все соблюдено. Конечно, если вы просто галочки проставили, то инспектор оштрафует, мама не горюй.

По вашему описанию инициатива хорошая. Насколько реализуемая?

Она уже работает, но с 1 января следующего года будет повсеместно.

Каков процент заявляемых инвестпроектов в регионе не реализуется и почему? Обращались ли к вам инвесторы за помощью?

На самом деле это может быть связано с желанием предпринимателей попасть в губернаторскую сотню инвестпроектов. Я не вижу, чтобы инвесторам создавали препятствия в завершении их проектов, на это есть объективные и субъективные причины. С некоторыми причинами я знаком, не хочу их озвучивать. Но я абсолютно не согласен с тем, что какие-то силы прессуют предпринимателей и не дают им закончить начатые проекты. Чаще всего это финансовые трудности.

Чего, на ваш взгляд, не хватает региону для улучшения бизнес-климата? Как влияют на него кадровые перестановки в правоохранительной системе региона?

Для честного предпринимателя по большому счету без разницы, кто там начальник МВД или прокурор области. Их можно поздравить с профессиональным праздником, с Новым годом, но не более того. Бизнес не должен задумываться над тем, знает ли он лично начальника городского ОБЭПа. Я, например, не знаю, и это нормальное явление. Это преступники должны знать и бояться. К сожалению, иногда предприниматели действительно жалуются на то, что на них оказывается давление. Мы будем стараться, чтобы такого не было.

Проблема с инвест-климатом кроется не в Ростовской области, не она же виновата в том, что мы на 20% работаем в третьем технологическом укладе, который начался еще в 1825 году – это эпоха стали, и на 50% в четвертом технологическом укладе, который длится с 1908 года – это эпоха нефти. Америка вообще не работает в третьем технологическом укладе, у нее осталось около 10% экономики в четвертом технологическом укладе, порядка 60% в пятом – это компьютеры (у нас всего 10%), и у них еще 5% в шестом технологическом укладе – это нанотехнологии. Это же не Ростовская область виновата в том, что в 1917 году была выбита предпринимательская инициатива: кто-то эмигрировал, кого-то расстреляли. И так до 1984 года, когда расстреляли директора «Елисеевского» гастронома (Юрий Соколов казнен за хищения в сфере торговли – прим.ред.), а сейчас он бы был предпринимателем не хуже Галицкого (Сергей Галицкий – совладелец «Магнита» - прим.ред.).

Я еще не встречал ни одного предпринимателя, который бы сказал, что не пойдет в Ростовскую область из-за плохого инвестклимата. Другое дело, что инвесторов в принципе мало, их на всю страну не хватает. Самое главное, мы понимаем свои минусы и пытаемся их преодолевать.

Нашли опечатку в тексте? Выделите её и нажмите ctrl+enter